Diskussion:Juan López Ramón - Versionsgeschichte

Brisanzbremse am 27. Oktober 2009 um 17:29 Uhr

2009-10-27T17:29:11Z

Brisanzbremse am 21. Februar 2009 um 12:34 Uhr

2009-02-21T12:34:19Z

Luc am 21. Februar 2009 um 00:49 Uhr

2009-02-21T00:49:57Z

Brisanzbremse am 20. Februar 2009 um 21:52 Uhr

2009-02-20T21:52:30Z

Brisanzbremse am 20. Februar 2009 um 21:45 Uhr

2009-02-20T21:45:39Z

Luc am 20. Februar 2009 um 13:54 Uhr

2009-02-20T13:54:56Z

Brisanzbremse: Diskussion:Fix und Foxi 14/1969 wurde nach Diskussion:Juan López Ramón verschoben: Damit man's wiederfindet.

2009-02-20T13:43:33Z

Diskussion:Fix und Foxi 14/1969 wurde nach Diskussion:Juan López Ramón verschoben: Damit man's wiederfindet.

Brisanzbremse am 20. Februar 2009 um 13:39 Uhr

2009-02-20T13:39:08Z

Luc am 20. Februar 2009 um 12:28 Uhr

2009-02-20T12:28:35Z

Luc am 20. Februar 2009 um 12:28 Uhr

2009-02-20T12:28:14Z

← Nächstältere Version		Version vom 27. Oktober 2009, 17:29 Uhr
Zeile 59:		Zeile 59:

	:Die sind meiner Meinung nach nicht von einem anderen Zeichner, sondern ein Zeichen der stilistischen Unsicherheit eines Neulings (die Augen von Fix auf der letzten Seite sind wohl von Kara abgezeichnet). Eingriffe von Hauszeichnern wie Kostanjsek oder Italiaander stechen normalerweise viel, viel deutlicher heraus.--[[Benutzer:Brisanzbremse\|Brisanzbremse]] 13:34, 21. Feb 2009 (CET)		:Die sind meiner Meinung nach nicht von einem anderen Zeichner, sondern ein Zeichen der stilistischen Unsicherheit eines Neulings (die Augen von Fix auf der letzten Seite sind wohl von Kara abgezeichnet). Eingriffe von Hauszeichnern wie Kostanjsek oder Italiaander stechen normalerweise viel, viel deutlicher heraus.--[[Benutzer:Brisanzbremse\|Brisanzbremse]] 13:34, 21. Feb 2009 (CET)
		+
		+
		+	==Wickie==
		+	Eine Wickie-Seite von Lopez:
		+	http://img89.imageshack.us/img89/9909/vikaventura.jpg
		+	--[[Benutzer:Brisanzbremse\|Brisanzbremse]] 17:29, 27. Okt. 2009 (UTC)

← Nächstältere Version		Version vom 21. Februar 2009, 12:34 Uhr
Zeile 42:		Zeile 42:
	--[[Benutzer:Brisanzbremse\|Brisanzbremse]] 22:45, 20. Feb 2009 (CET)		--[[Benutzer:Brisanzbremse\|Brisanzbremse]] 22:45, 20. Feb 2009 (CET)
	<br><br>Gut, jetzt wird das Bild schon etwas klarer. Herberge und Seefahrt von dem selben Zeichner, das hätte ich mir auch nicht ausreden lassen. Ich habe jetzt Herberge, Seefahrt, Ruhe! und eine der Pauli-Geschichten vor mir liegen. In der Tat, ich sehe Unterschiede zwischen beiden ersteren und beiden letzeren. Allerdings weniger (viel weniger) im Zeichenstil als in der Kolorierung, bei den Farben. Verdammt, wenn das zwei verschiedene Zeichner sind, dann zeichnen sie derart ähnlich, daß es mir immer noch spanisch vorkommt :-) Nein, wirklich, meine Zweifel sind noch nicht ganz ausgeräumt. Können zwei wirklich so fast identisch zeichnen, selbst wenn einer den anderen angelernt hätte? Das würde ja an reine Kopie grenzen! Leider ist Lupo in "Ruhe!..." nicht zu sehen, dann wäre es deutlicher.<br>Ich erlaube mir die Bemerkung, daß diese Lopez/Alferez-Sache doch etwas unausgegoren wirkt. Wer kam wann zu Kauka und wer lernte bei wem? Im Lopez-Artikel stellst du es so dar, daß Lopez bei "Ziehvater" Alferez gelernt hat. Mich macht aber sehr stutzig, daß Lopez VOR Alferez in Erscheinung tritt. Oder habe ich da was verpaßt? In FF 14/1969 "Herberge" tauchte für mich zum ersten Mal ein neuer Zeichner auf, mit einem neuen Stil (übrigens kein guter, ich mag ihn nicht, das nur am Rande). Ich habe heute sicherheitshalber nochmal nachgesehen (und mir fehlen nur sehr wenige Hefte aus dieser Zeit). Vor FF 14 taucht diese Art zu zeichnen nicht auf. Und dann soll es Lopez sei, der zuerst in Erscheinung tritt? Und Ziehvater Alferez kommt erst später im Verlauf des Jahrgangs?<br>Deshalb nochmal meine Frage, wie fundiert denn da eure Erkenntnisse sind. Versteht mich nicht falsch. Ihr habt schon so lange geackert und geforscht und so viel herausgefunden, und jetzt kommt einer und stellt alles in Frage und mutmaßt, ob ihr nicht irgendwo einen Wegweiser verpaßt habt... Selbst wenn die Geschichten-Zuordnungen für Lopez und Alferez (jetzt, nach meinen bahnbrechenden Erkenntnissen :-) ) stimmen, was ich gerne glauben will, ist wirklich gesichert, wer wessen Ziehvater war und wer wann kam?<br>Ich will nicht nerven, aber zu welchem Schluß kommst du bezüglich der "Fremdbilder" in "Herberge..."? Es sind Bild 5 und 6 auf der ersten Seite und außerdem das erste Bild auf der letzten Seite (Seite 14). Hier hat m.E. Italiaander ausgeholfen, um jeweils die "Bannmeile" einzuschieben. --[[Benutzer:Luc\|Luc]] 01:49, 21. Feb 2009 (CET)		<br><br>Gut, jetzt wird das Bild schon etwas klarer. Herberge und Seefahrt von dem selben Zeichner, das hätte ich mir auch nicht ausreden lassen. Ich habe jetzt Herberge, Seefahrt, Ruhe! und eine der Pauli-Geschichten vor mir liegen. In der Tat, ich sehe Unterschiede zwischen beiden ersteren und beiden letzeren. Allerdings weniger (viel weniger) im Zeichenstil als in der Kolorierung, bei den Farben. Verdammt, wenn das zwei verschiedene Zeichner sind, dann zeichnen sie derart ähnlich, daß es mir immer noch spanisch vorkommt :-) Nein, wirklich, meine Zweifel sind noch nicht ganz ausgeräumt. Können zwei wirklich so fast identisch zeichnen, selbst wenn einer den anderen angelernt hätte? Das würde ja an reine Kopie grenzen! Leider ist Lupo in "Ruhe!..." nicht zu sehen, dann wäre es deutlicher.<br>Ich erlaube mir die Bemerkung, daß diese Lopez/Alferez-Sache doch etwas unausgegoren wirkt. Wer kam wann zu Kauka und wer lernte bei wem? Im Lopez-Artikel stellst du es so dar, daß Lopez bei "Ziehvater" Alferez gelernt hat. Mich macht aber sehr stutzig, daß Lopez VOR Alferez in Erscheinung tritt. Oder habe ich da was verpaßt? In FF 14/1969 "Herberge" tauchte für mich zum ersten Mal ein neuer Zeichner auf, mit einem neuen Stil (übrigens kein guter, ich mag ihn nicht, das nur am Rande). Ich habe heute sicherheitshalber nochmal nachgesehen (und mir fehlen nur sehr wenige Hefte aus dieser Zeit). Vor FF 14 taucht diese Art zu zeichnen nicht auf. Und dann soll es Lopez sei, der zuerst in Erscheinung tritt? Und Ziehvater Alferez kommt erst später im Verlauf des Jahrgangs?<br>Deshalb nochmal meine Frage, wie fundiert denn da eure Erkenntnisse sind. Versteht mich nicht falsch. Ihr habt schon so lange geackert und geforscht und so viel herausgefunden, und jetzt kommt einer und stellt alles in Frage und mutmaßt, ob ihr nicht irgendwo einen Wegweiser verpaßt habt... Selbst wenn die Geschichten-Zuordnungen für Lopez und Alferez (jetzt, nach meinen bahnbrechenden Erkenntnissen :-) ) stimmen, was ich gerne glauben will, ist wirklich gesichert, wer wessen Ziehvater war und wer wann kam?<br>Ich will nicht nerven, aber zu welchem Schluß kommst du bezüglich der "Fremdbilder" in "Herberge..."? Es sind Bild 5 und 6 auf der ersten Seite und außerdem das erste Bild auf der letzten Seite (Seite 14). Hier hat m.E. Italiaander ausgeholfen, um jeweils die "Bannmeile" einzuschieben. --[[Benutzer:Luc\|Luc]] 01:49, 21. Feb 2009 (CET)
		+	<br>
		+	<br>
		+	Zitat: Können zwei wirklich so fast identisch zeichnen, selbst wenn einer den anderen angelernt hätte? Das würde ja an reine Kopie grenzen!
		+
		+	:Je länger man "Ruhe!" und "Herberge" miteinander vergleicht, desto offensichtlicher werden die Unterschiede. Und das Kopieren von zeichnerischen Vorbildern ist ja gerade bei spanischen Zeichnern gang und gäbe.
		+
		+	Zitat: Wer kam wann zu Kauka und wer lernte bei wem? Im Lopez-Artikel stellst du es so dar, daß Lopez bei "Ziehvater" Alferez gelernt hat. Mich macht aber sehr stutzig, daß Lopez VOR Alferez in Erscheinung tritt.
		+
		+	:Die Reihenfolge der Veröffentlichung hat nichts zu sagen. Ab den späten 60ern machten die Lizenzserien bereits einen großen Teil der Comics aus, so dass Kauka-Material auf Vorrat produziert werden konnte. Das Material wurde dann nicht chronologisch veröffentlicht, sondern wie Kraut und Rüben durcheinander. Da konnten ein oder mehrere Jahre zwischen Entstehung und Veröffentlichung liegen (das wissen wir seit dem Sotheby's-Katalog mit datierten Originalseiten).
		+
		+	Zitat: Ist wirklich gesichert, wer wessen Ziehvater war und wer wann kam?
		+
		+	:Vor "Ziehvater" steht ja "mutmaßlich", d.h., es ist nicht gesichert. Aber ich kann's gern umformulieren, bevor es zu Missverständnissen kommt. Pedro Alferez war schon seit Mitte der 40er Jahre zeichnerisch aktiv, während von Lopez nichts von vor 1969/70 bekannt ist. Ich nehme also an, dass Alferez ein paar Jährchen mehr auf dem Buckel hatte. Außerdem wirken seine Zeichnungen natürlicher auf mich und die von Lopez mehr wie eine teilweise noch unsichere Kopie (bei den Kauka-Figuren, nicht bei den Nebenfiguren).
		+
		+	Zitat: "Fremdbilder" in "Herberge..."?
		+
		+	:Die sind meiner Meinung nach nicht von einem anderen Zeichner, sondern ein Zeichen der stilistischen Unsicherheit eines Neulings (die Augen von Fix auf der letzten Seite sind wohl von Kara abgezeichnet). Eingriffe von Hauszeichnern wie Kostanjsek oder Italiaander stechen normalerweise viel, viel deutlicher heraus.--[[Benutzer:Brisanzbremse\|Brisanzbremse]] 13:34, 21. Feb 2009 (CET)

← Nächstältere Version		Version vom 21. Februar 2009, 00:49 Uhr
Zeile 41:		Zeile 41:
	:Du brauchst nicht freiwillig und vorzeitig ins Altenheim: "Herberge zum Wilden Mann" und "Eine stürmische Seefahrt" sind tatsächlich vom selben Zeichner, nämlich Lopez. Sorry, hatte mich zu sehr auf den Vergleich von "Herberge" mit "Ruhe! Ruhe! Ruhe!" konzentriert. Letztere Geschichte ist somit nunmehr die einzige mir bekannte FF-Geschichte des Pauli-Zeichners Alferez. Ich hoffe, du siehst den zeichnerischen Unterschied zu "Seefahrt" und "Herberge" und die Ähnlichkeit mit den Paulis. Was dein Forumsproblem betrifft, hier die Antwort vom Admin: ''Er hatte damals die eMail-adresse xxx@googlemail.com benutzt. Alle googlemail-Adressen hatte Stefan wegen massenhaft auftretender Spamregistrierungen gesperrt. Wenn er eine andere Mailaddy (keine google) hat, soll er sie mir schicken. Er kann mich aber auch anrufen. Lothar@comicguide.de 02208-4404''		:Du brauchst nicht freiwillig und vorzeitig ins Altenheim: "Herberge zum Wilden Mann" und "Eine stürmische Seefahrt" sind tatsächlich vom selben Zeichner, nämlich Lopez. Sorry, hatte mich zu sehr auf den Vergleich von "Herberge" mit "Ruhe! Ruhe! Ruhe!" konzentriert. Letztere Geschichte ist somit nunmehr die einzige mir bekannte FF-Geschichte des Pauli-Zeichners Alferez. Ich hoffe, du siehst den zeichnerischen Unterschied zu "Seefahrt" und "Herberge" und die Ähnlichkeit mit den Paulis. Was dein Forumsproblem betrifft, hier die Antwort vom Admin: ''Er hatte damals die eMail-adresse xxx@googlemail.com benutzt. Alle googlemail-Adressen hatte Stefan wegen massenhaft auftretender Spamregistrierungen gesperrt. Wenn er eine andere Mailaddy (keine google) hat, soll er sie mir schicken. Er kann mich aber auch anrufen. Lothar@comicguide.de 02208-4404''
	--[[Benutzer:Brisanzbremse\|Brisanzbremse]] 22:45, 20. Feb 2009 (CET)		--[[Benutzer:Brisanzbremse\|Brisanzbremse]] 22:45, 20. Feb 2009 (CET)
		+	<br><br>Gut, jetzt wird das Bild schon etwas klarer. Herberge und Seefahrt von dem selben Zeichner, das hätte ich mir auch nicht ausreden lassen. Ich habe jetzt Herberge, Seefahrt, Ruhe! und eine der Pauli-Geschichten vor mir liegen. In der Tat, ich sehe Unterschiede zwischen beiden ersteren und beiden letzeren. Allerdings weniger (viel weniger) im Zeichenstil als in der Kolorierung, bei den Farben. Verdammt, wenn das zwei verschiedene Zeichner sind, dann zeichnen sie derart ähnlich, daß es mir immer noch spanisch vorkommt :-) Nein, wirklich, meine Zweifel sind noch nicht ganz ausgeräumt. Können zwei wirklich so fast identisch zeichnen, selbst wenn einer den anderen angelernt hätte? Das würde ja an reine Kopie grenzen! Leider ist Lupo in "Ruhe!..." nicht zu sehen, dann wäre es deutlicher.<br>Ich erlaube mir die Bemerkung, daß diese Lopez/Alferez-Sache doch etwas unausgegoren wirkt. Wer kam wann zu Kauka und wer lernte bei wem? Im Lopez-Artikel stellst du es so dar, daß Lopez bei "Ziehvater" Alferez gelernt hat. Mich macht aber sehr stutzig, daß Lopez VOR Alferez in Erscheinung tritt. Oder habe ich da was verpaßt? In FF 14/1969 "Herberge" tauchte für mich zum ersten Mal ein neuer Zeichner auf, mit einem neuen Stil (übrigens kein guter, ich mag ihn nicht, das nur am Rande). Ich habe heute sicherheitshalber nochmal nachgesehen (und mir fehlen nur sehr wenige Hefte aus dieser Zeit). Vor FF 14 taucht diese Art zu zeichnen nicht auf. Und dann soll es Lopez sei, der zuerst in Erscheinung tritt? Und Ziehvater Alferez kommt erst später im Verlauf des Jahrgangs?<br>Deshalb nochmal meine Frage, wie fundiert denn da eure Erkenntnisse sind. Versteht mich nicht falsch. Ihr habt schon so lange geackert und geforscht und so viel herausgefunden, und jetzt kommt einer und stellt alles in Frage und mutmaßt, ob ihr nicht irgendwo einen Wegweiser verpaßt habt... Selbst wenn die Geschichten-Zuordnungen für Lopez und Alferez (jetzt, nach meinen bahnbrechenden Erkenntnissen :-) ) stimmen, was ich gerne glauben will, ist wirklich gesichert, wer wessen Ziehvater war und wer wann kam?<br>Ich will nicht nerven, aber zu welchem Schluß kommst du bezüglich der "Fremdbilder" in "Herberge..."? Es sind Bild 5 und 6 auf der ersten Seite und außerdem das erste Bild auf der letzten Seite (Seite 14). Hier hat m.E. Italiaander ausgeholfen, um jeweils die "Bannmeile" einzuschieben. --[[Benutzer:Luc\|Luc]] 01:49, 21. Feb 2009 (CET)

@@ Zeile 36: / Zeile 36: @@
 Ich habe mir mittlerweile alle besagten Geschichten angesehen, bis mir schon der Kopf raucht. Natürlich halte ich weiterhin für möglich, daß ich mich täusche, selbstredend. Aber ich komme für mich persönlich zu dem Schluß, daß alle genannten Storys von ein und demselben Zeichner sind. Anscheinend alle von Alferez. Im Umkehrschluß müßten dann alle von Lopez sein. Jedenfalls gehe ich freiwillig und vorzeitig ins Altenheim, wenn nicht "Herberge zum Wilden Mann" und "Eine stürmische Seefahrt" von dem selben Zeichner sind! Tropfen und Augen machen für mich dort keinen Unterschied, da kann ich noch tausendmal gucken.<br<Ich frage mich eigentlich bloß noch, welcher Fehler hier unterlaufen sein kann, wo das Problem steckt. Das Impressum von FF 35/1969 habe ich auch gesehen, auch andere im Umfeld, dort wird Alferez genannt, deshalb muß ich zu dem Schluß kommen, daß alle, auch Herberge, von Alferez sind. WENN das stimmen WÜRDE, bloß mal angenommen, wo wäre dann überhaupt Lopez zu dieser Zeit zu finden? Und wie sehr können wir dem Impressum trauen, wenn es für FF 14/1969 (Herberge) zwar vier Zeichner angibt, aber weder Lopez noch Alferez?<br>Und Rätsel über Rätsel: Irre ich mich oder hat sich in "Herberge zum Wilden Mann" kurz ein anderer Zeichner eingeschlichen? Seite 4, da sehen das 6. und 7. Bild wie Fremdkörper aus. Auf beiden Bildern hat Lupo Striche unter den Augen, wie sonst nirgendwo in der Story. Sieht nach Italiaander oder Colantuoni aus. Außerdem ist Lupos Sprung in die Luft völlig unmotiviert, es paßt gar nicht in den Handlungsablauf.<br>Ich scanne diverse Seiten, aber ich weiß nicht, ob ich sie dann hierher bekomme, haltet vielleicht nach den Scans Ausschau :-)<br>Es kommt auch ein Scan einer Fix und Foxi-Maske, die es 1970 mal von Jopa Eis gab. Ist ja vielleicht längst bekannt. --[[Benutzer:Luc|Luc]] 13:28, 20. Feb 2009 (CET)
-:Pauli aus FF 13/1969 ist unzweifelhaft von Alferez. "Spuk im Stadtmuseum" mit FF hingegen würde ich Lopez zuordnen. Man kann es wirklich am besten an den Schweißtropfen festmachen, da auch Alferez diesbezüglich seine eigene Zeichenweise hat. Zu den anderen Geschichten hatte ich ja schon meine Meinung gesagt. Es geht halt oft nur um Nuancen, da Zeichnerneulinge oft von anderen abzeichnen/-pausen. Aber wie gesagt, es ist möglich, dass die beiden zusammengearbeitet haben. P.S.: Deine Scans kann ich komischerweise nur sehen, wenn ich auf "Spezialseiten" --> "Bilderliste" gehe.--[[Benutzer:Brisanzbremse|Brisanzbremse]] 14:39, 20. Feb 2009 (CET)
+:Pauli aus FF 33/1969 ist unzweifelhaft von Alferez. "Spuk im Stadtmuseum" mit FF hingegen würde ich Lopez zuordnen. Man kann es wirklich am besten an den Schweißtropfen festmachen, da auch Alferez diesbezüglich seine eigene Zeichenweise hat. Zu den anderen Geschichten hatte ich ja schon meine Meinung gesagt. Es geht halt oft nur um Nuancen, da Zeichnerneulinge oft von anderen abzeichnen/-pausen. Aber wie gesagt, es ist möglich, dass die beiden zusammengearbeitet haben. P.S.: Deine Scans kann ich komischerweise nur sehen, wenn ich auf "Spezialseiten" --> "Bilderliste" gehe.--[[Benutzer:Brisanzbremse|Brisanzbremse]] 14:39, 20. Feb 2009 (CET)
 <br><br>Okay, also nochmal, nachdem ich das alles gerade schon geschrieben habe, es aber wegen der Umeltung der Diskussion nicht angekommen ist:<br>Die "Hochladen"-Seite meldete mir "Fertig", aber der Bildschirm blieb leer. Vielleicht liegt es daran.<br>Weißt du bzw. weiß man wo die ersten Geschichten sind, die man Lopez zuordnet? Ich würde gern mehr sehen. Im Augenblick kann ich meinen Standpunkt nicht verlassen.<br>Habe nochmal versucht, ins Forum zu kommen, aber es geht nicht. Es meldet mir nach Registrierung, daß der Benutzername schon vergeben sei. Auch one Reg. läßt es mich nicht rein.<br>Deshalb auf diesem Wege: Wegen der Breite der Box gibt es auf meinem PC keine Probleme, allerdings mußte ich gestern bei der Arbeit entdecken, daß die Box dort weit in den Titel hineinragt. Offenbar je nach Auflösung.--[[Benutzer:Luc|Luc]] 14:54, 20. Feb 2009 (CET)
 :Du brauchst nicht freiwillig und vorzeitig ins Altenheim: "Herberge zum Wilden Mann" und "Eine stürmische Seefahrt" sind tatsächlich vom selben Zeichner, nämlich Lopez. Sorry, hatte mich zu sehr auf den Vergleich von "Herberge" mit "Ruhe! Ruhe! Ruhe!" konzentriert. Letztere Geschichte ist somit nunmehr die einzige mir bekannte FF-Geschichte des Pauli-Zeichners Alferez. Ich hoffe, du siehst den zeichnerischen Unterschied zu "Seefahrt" und "Herberge" und die Ähnlichkeit mit den Paulis. Was dein Forumsproblem betrifft, hier die Antwort vom Admin: ''Er hatte damals die eMail-adresse xxx@googlemail.com benutzt. Alle googlemail-Adressen hatte Stefan wegen massenhaft auftretender Spamregistrierungen gesperrt. Wenn er eine andere Mailaddy (keine google) hat, soll er sie mir schicken. Er kann mich aber auch anrufen. Lothar@comicguide.de 02208-4404''
 --[[Benutzer:Brisanzbremse|Brisanzbremse]] 22:45, 20. Feb 2009 (CET)

← Nächstältere Version		Version vom 20. Februar 2009, 21:45 Uhr
Zeile 38:		Zeile 38:
	:Pauli aus FF 13/1969 ist unzweifelhaft von Alferez. "Spuk im Stadtmuseum" mit FF hingegen würde ich Lopez zuordnen. Man kann es wirklich am besten an den Schweißtropfen festmachen, da auch Alferez diesbezüglich seine eigene Zeichenweise hat. Zu den anderen Geschichten hatte ich ja schon meine Meinung gesagt. Es geht halt oft nur um Nuancen, da Zeichnerneulinge oft von anderen abzeichnen/-pausen. Aber wie gesagt, es ist möglich, dass die beiden zusammengearbeitet haben. P.S.: Deine Scans kann ich komischerweise nur sehen, wenn ich auf "Spezialseiten" --> "Bilderliste" gehe.--[[Benutzer:Brisanzbremse\|Brisanzbremse]] 14:39, 20. Feb 2009 (CET)		:Pauli aus FF 13/1969 ist unzweifelhaft von Alferez. "Spuk im Stadtmuseum" mit FF hingegen würde ich Lopez zuordnen. Man kann es wirklich am besten an den Schweißtropfen festmachen, da auch Alferez diesbezüglich seine eigene Zeichenweise hat. Zu den anderen Geschichten hatte ich ja schon meine Meinung gesagt. Es geht halt oft nur um Nuancen, da Zeichnerneulinge oft von anderen abzeichnen/-pausen. Aber wie gesagt, es ist möglich, dass die beiden zusammengearbeitet haben. P.S.: Deine Scans kann ich komischerweise nur sehen, wenn ich auf "Spezialseiten" --> "Bilderliste" gehe.--[[Benutzer:Brisanzbremse\|Brisanzbremse]] 14:39, 20. Feb 2009 (CET)
	<br><br>Okay, also nochmal, nachdem ich das alles gerade schon geschrieben habe, es aber wegen der Umeltung der Diskussion nicht angekommen ist:<br>Die "Hochladen"-Seite meldete mir "Fertig", aber der Bildschirm blieb leer. Vielleicht liegt es daran.<br>Weißt du bzw. weiß man wo die ersten Geschichten sind, die man Lopez zuordnet? Ich würde gern mehr sehen. Im Augenblick kann ich meinen Standpunkt nicht verlassen.<br>Habe nochmal versucht, ins Forum zu kommen, aber es geht nicht. Es meldet mir nach Registrierung, daß der Benutzername schon vergeben sei. Auch one Reg. läßt es mich nicht rein.<br>Deshalb auf diesem Wege: Wegen der Breite der Box gibt es auf meinem PC keine Probleme, allerdings mußte ich gestern bei der Arbeit entdecken, daß die Box dort weit in den Titel hineinragt. Offenbar je nach Auflösung.--[[Benutzer:Luc\|Luc]] 14:54, 20. Feb 2009 (CET)		<br><br>Okay, also nochmal, nachdem ich das alles gerade schon geschrieben habe, es aber wegen der Umeltung der Diskussion nicht angekommen ist:<br>Die "Hochladen"-Seite meldete mir "Fertig", aber der Bildschirm blieb leer. Vielleicht liegt es daran.<br>Weißt du bzw. weiß man wo die ersten Geschichten sind, die man Lopez zuordnet? Ich würde gern mehr sehen. Im Augenblick kann ich meinen Standpunkt nicht verlassen.<br>Habe nochmal versucht, ins Forum zu kommen, aber es geht nicht. Es meldet mir nach Registrierung, daß der Benutzername schon vergeben sei. Auch one Reg. läßt es mich nicht rein.<br>Deshalb auf diesem Wege: Wegen der Breite der Box gibt es auf meinem PC keine Probleme, allerdings mußte ich gestern bei der Arbeit entdecken, daß die Box dort weit in den Titel hineinragt. Offenbar je nach Auflösung.--[[Benutzer:Luc\|Luc]] 14:54, 20. Feb 2009 (CET)
		+
		+	:Du brauchst nicht freiwillig und vorzeitig ins Altenheim: "Herberge zum Wilden Mann" und "Eine stürmische Seefahrt" sind tatsächlich vom selben Zeichner, nämlich Lopez. Sorry, hatte mich zu sehr auf den Vergleich von "Herberge" mit "Ruhe! Ruhe! Ruhe!" konzentriert. Letztere Geschichte ist somit nunmehr die einzige mir bekannte FF-Geschichte des Pauli-Zeichners Alferez. Ich hoffe, du siehst den zeichnerischen Unterschied zu "Seefahrt" und "Herberge" und die Ähnlichkeit mit den Paulis. Was dein Forumsproblem betrifft, hier die Antwort vom Admin: ''Er hatte damals die eMail-adresse xxx@googlemail.com benutzt. Alle googlemail-Adressen hatte Stefan wegen massenhaft auftretender Spamregistrierungen gesperrt. Wenn er eine andere Mailaddy (keine google) hat, soll er sie mir schicken. Er kann mich aber auch anrufen. Lothar@comicguide.de 02208-4404''
		+	--[[Benutzer:Brisanzbremse\|Brisanzbremse]] 22:45, 20. Feb 2009 (CET)

← Nächstältere Version		Version vom 20. Februar 2009, 13:54 Uhr
Zeile 37:		Zeile 37:

	:Pauli aus FF 13/1969 ist unzweifelhaft von Alferez. "Spuk im Stadtmuseum" mit FF hingegen würde ich Lopez zuordnen. Man kann es wirklich am besten an den Schweißtropfen festmachen, da auch Alferez diesbezüglich seine eigene Zeichenweise hat. Zu den anderen Geschichten hatte ich ja schon meine Meinung gesagt. Es geht halt oft nur um Nuancen, da Zeichnerneulinge oft von anderen abzeichnen/-pausen. Aber wie gesagt, es ist möglich, dass die beiden zusammengearbeitet haben. P.S.: Deine Scans kann ich komischerweise nur sehen, wenn ich auf "Spezialseiten" --> "Bilderliste" gehe.--[[Benutzer:Brisanzbremse\|Brisanzbremse]] 14:39, 20. Feb 2009 (CET)		:Pauli aus FF 13/1969 ist unzweifelhaft von Alferez. "Spuk im Stadtmuseum" mit FF hingegen würde ich Lopez zuordnen. Man kann es wirklich am besten an den Schweißtropfen festmachen, da auch Alferez diesbezüglich seine eigene Zeichenweise hat. Zu den anderen Geschichten hatte ich ja schon meine Meinung gesagt. Es geht halt oft nur um Nuancen, da Zeichnerneulinge oft von anderen abzeichnen/-pausen. Aber wie gesagt, es ist möglich, dass die beiden zusammengearbeitet haben. P.S.: Deine Scans kann ich komischerweise nur sehen, wenn ich auf "Spezialseiten" --> "Bilderliste" gehe.--[[Benutzer:Brisanzbremse\|Brisanzbremse]] 14:39, 20. Feb 2009 (CET)
		+	<br><br>Okay, also nochmal, nachdem ich das alles gerade schon geschrieben habe, es aber wegen der Umeltung der Diskussion nicht angekommen ist:<br>Die "Hochladen"-Seite meldete mir "Fertig", aber der Bildschirm blieb leer. Vielleicht liegt es daran.<br>Weißt du bzw. weiß man wo die ersten Geschichten sind, die man Lopez zuordnet? Ich würde gern mehr sehen. Im Augenblick kann ich meinen Standpunkt nicht verlassen.<br>Habe nochmal versucht, ins Forum zu kommen, aber es geht nicht. Es meldet mir nach Registrierung, daß der Benutzername schon vergeben sei. Auch one Reg. läßt es mich nicht rein.<br>Deshalb auf diesem Wege: Wegen der Breite der Box gibt es auf meinem PC keine Probleme, allerdings mußte ich gestern bei der Arbeit entdecken, daß die Box dort weit in den Titel hineinragt. Offenbar je nach Auflösung.--[[Benutzer:Luc\|Luc]] 14:54, 20. Feb 2009 (CET)

← Nächstältere Version	Version vom 20. Februar 2009, 13:43 Uhr
(kein Unterschied)

← Nächstältere Version		Version vom 20. Februar 2009, 13:39 Uhr
Zeile 35:		Zeile 35:
	<br><br>		<br><br>
	Ich habe mir mittlerweile alle besagten Geschichten angesehen, bis mir schon der Kopf raucht. Natürlich halte ich weiterhin für möglich, daß ich mich täusche, selbstredend. Aber ich komme für mich persönlich zu dem Schluß, daß alle genannten Storys von ein und demselben Zeichner sind. Anscheinend alle von Alferez. Im Umkehrschluß müßten dann alle von Lopez sein. Jedenfalls gehe ich freiwillig und vorzeitig ins Altenheim, wenn nicht "Herberge zum Wilden Mann" und "Eine stürmische Seefahrt" von dem selben Zeichner sind! Tropfen und Augen machen für mich dort keinen Unterschied, da kann ich noch tausendmal gucken.<br<Ich frage mich eigentlich bloß noch, welcher Fehler hier unterlaufen sein kann, wo das Problem steckt. Das Impressum von FF 35/1969 habe ich auch gesehen, auch andere im Umfeld, dort wird Alferez genannt, deshalb muß ich zu dem Schluß kommen, daß alle, auch Herberge, von Alferez sind. WENN das stimmen WÜRDE, bloß mal angenommen, wo wäre dann überhaupt Lopez zu dieser Zeit zu finden? Und wie sehr können wir dem Impressum trauen, wenn es für FF 14/1969 (Herberge) zwar vier Zeichner angibt, aber weder Lopez noch Alferez?<br>Und Rätsel über Rätsel: Irre ich mich oder hat sich in "Herberge zum Wilden Mann" kurz ein anderer Zeichner eingeschlichen? Seite 4, da sehen das 6. und 7. Bild wie Fremdkörper aus. Auf beiden Bildern hat Lupo Striche unter den Augen, wie sonst nirgendwo in der Story. Sieht nach Italiaander oder Colantuoni aus. Außerdem ist Lupos Sprung in die Luft völlig unmotiviert, es paßt gar nicht in den Handlungsablauf.<br>Ich scanne diverse Seiten, aber ich weiß nicht, ob ich sie dann hierher bekomme, haltet vielleicht nach den Scans Ausschau :-)<br>Es kommt auch ein Scan einer Fix und Foxi-Maske, die es 1970 mal von Jopa Eis gab. Ist ja vielleicht längst bekannt. --[[Benutzer:Luc\|Luc]] 13:28, 20. Feb 2009 (CET)		Ich habe mir mittlerweile alle besagten Geschichten angesehen, bis mir schon der Kopf raucht. Natürlich halte ich weiterhin für möglich, daß ich mich täusche, selbstredend. Aber ich komme für mich persönlich zu dem Schluß, daß alle genannten Storys von ein und demselben Zeichner sind. Anscheinend alle von Alferez. Im Umkehrschluß müßten dann alle von Lopez sein. Jedenfalls gehe ich freiwillig und vorzeitig ins Altenheim, wenn nicht "Herberge zum Wilden Mann" und "Eine stürmische Seefahrt" von dem selben Zeichner sind! Tropfen und Augen machen für mich dort keinen Unterschied, da kann ich noch tausendmal gucken.<br<Ich frage mich eigentlich bloß noch, welcher Fehler hier unterlaufen sein kann, wo das Problem steckt. Das Impressum von FF 35/1969 habe ich auch gesehen, auch andere im Umfeld, dort wird Alferez genannt, deshalb muß ich zu dem Schluß kommen, daß alle, auch Herberge, von Alferez sind. WENN das stimmen WÜRDE, bloß mal angenommen, wo wäre dann überhaupt Lopez zu dieser Zeit zu finden? Und wie sehr können wir dem Impressum trauen, wenn es für FF 14/1969 (Herberge) zwar vier Zeichner angibt, aber weder Lopez noch Alferez?<br>Und Rätsel über Rätsel: Irre ich mich oder hat sich in "Herberge zum Wilden Mann" kurz ein anderer Zeichner eingeschlichen? Seite 4, da sehen das 6. und 7. Bild wie Fremdkörper aus. Auf beiden Bildern hat Lupo Striche unter den Augen, wie sonst nirgendwo in der Story. Sieht nach Italiaander oder Colantuoni aus. Außerdem ist Lupos Sprung in die Luft völlig unmotiviert, es paßt gar nicht in den Handlungsablauf.<br>Ich scanne diverse Seiten, aber ich weiß nicht, ob ich sie dann hierher bekomme, haltet vielleicht nach den Scans Ausschau :-)<br>Es kommt auch ein Scan einer Fix und Foxi-Maske, die es 1970 mal von Jopa Eis gab. Ist ja vielleicht längst bekannt. --[[Benutzer:Luc\|Luc]] 13:28, 20. Feb 2009 (CET)
		+
		+	:Pauli aus FF 13/1969 ist unzweifelhaft von Alferez. "Spuk im Stadtmuseum" mit FF hingegen würde ich Lopez zuordnen. Man kann es wirklich am besten an den Schweißtropfen festmachen, da auch Alferez diesbezüglich seine eigene Zeichenweise hat. Zu den anderen Geschichten hatte ich ja schon meine Meinung gesagt. Es geht halt oft nur um Nuancen, da Zeichnerneulinge oft von anderen abzeichnen/-pausen. Aber wie gesagt, es ist möglich, dass die beiden zusammengearbeitet haben. P.S.: Deine Scans kann ich komischerweise nur sehen, wenn ich auf "Spezialseiten" --> "Bilderliste" gehe.--[[Benutzer:Brisanzbremse\|Brisanzbremse]] 14:39, 20. Feb 2009 (CET)

← Nächstältere Version		Version vom 20. Februar 2009, 12:28 Uhr
Zeile 33:		Zeile 33:
	[[Bild:Lopez1982-01.jpg]]		[[Bild:Lopez1982-01.jpg]]
	[[Bild:Lopez1982-02.jpg]]		[[Bild:Lopez1982-02.jpg]]
		+	<br><br>
		+	Ich habe mir mittlerweile alle besagten Geschichten angesehen, bis mir schon der Kopf raucht. Natürlich halte ich weiterhin für möglich, daß ich mich täusche, selbstredend. Aber ich komme für mich persönlich zu dem Schluß, daß alle genannten Storys von ein und demselben Zeichner sind. Anscheinend alle von Alferez. Im Umkehrschluß müßten dann alle von Lopez sein. Jedenfalls gehe ich freiwillig und vorzeitig ins Altenheim, wenn nicht "Herberge zum Wilden Mann" und "Eine stürmische Seefahrt" von dem selben Zeichner sind! Tropfen und Augen machen für mich dort keinen Unterschied, da kann ich noch tausendmal gucken.<br<Ich frage mich eigentlich bloß noch, welcher Fehler hier unterlaufen sein kann, wo das Problem steckt. Das Impressum von FF 35/1969 habe ich auch gesehen, auch andere im Umfeld, dort wird Alferez genannt, deshalb muß ich zu dem Schluß kommen, daß alle, auch Herberge, von Alferez sind. WENN das stimmen WÜRDE, bloß mal angenommen, wo wäre dann überhaupt Lopez zu dieser Zeit zu finden? Und wie sehr können wir dem Impressum trauen, wenn es für FF 14/1969 (Herberge) zwar vier Zeichner angibt, aber weder Lopez noch Alferez?<br>Und Rätsel über Rätsel: Irre ich mich oder hat sich in "Herberge zum Wilden Mann" kurz ein anderer Zeichner eingeschlichen? Seite 4, da sehen das 6. und 7. Bild wie Fremdkörper aus. Auf beiden Bildern hat Lupo Striche unter den Augen, wie sonst nirgendwo in der Story. Sieht nach Italiaander oder Colantuoni aus. Außerdem ist Lupos Sprung in die Luft völlig unmotiviert, es paßt gar nicht in den Handlungsablauf.<br>Ich scanne diverse Seiten, aber ich weiß nicht, ob ich sie dann hierher bekomme, haltet vielleicht nach den Scans Ausschau :-)<br>Es kommt auch ein Scan einer Fix und Foxi-Maske, die es 1970 mal von Jopa Eis gab. Ist ja vielleicht längst bekannt.